Acest program este susținut printr-o finanțare nelimitată de la Sanofi-Aventis. > Bine ați venit la acest program HealthTalk, care este sponsorizat printr-un grant educațional nerestricționat de la Sanofi-Aventis. Le mulțumim pentru angajamentul lor față de educația pacientului. Gazda noastră, Dr. Mark Green, a servit ca consultant sau consultant și a primit onorariu de la sponsorul acestui program. Înainte de a începe, vă reamintim că opiniile exprimate în acest program sunt doar opiniile oaspeților noștri. Nu sunt neapărat punctele de vedere ale HealthTalk, sponsorul nostru sau orice altă organizație externă. Și, ca întotdeauna, vă rugăm să vă adresați medicului dumneavoastră pentru sfatul medical cel mai potrivit pentru dumneavoastră. Acum e gazda ta, Dr. Mark Green. Mark Green:
Bună dimineața. Numele meu e Mark Green. Sunt oncolog medical la Charleston, Carolina de Sud. Și am plăcerea să vorbesc în această dimineață cu dr. Mark Socinski, șeful programului oncologic toracic sau a programului de cancer pulmonar, la Universitatea din Carolina de Nord din Chapel Hill. Marcu, bună dimineață. Mark Socinski:
Bună dimineața, Mark. Dr. Verde:
Tu și cu mine am fost în Atlanta săptămâna trecută pentru întâlnirea Societății Americane de Oncologie Clinică și a fost o întâlnire uriașă. [Există] un număr enorm de lucruri. Dar au existat câteva probleme importante care au apărut în domeniul cancerului pulmonar și mă întreb ce gândiți că aveți despre exact ce dintre problemele legate de cancerul pulmonar au fost cele mai importante în mintea dvs. Dr. Socinski:
Ei bine, există un număr de ei, și cred că este potrivit să începeți cu terapia adjuvantă. În ultimii câțiva ani, în cadrul acestei întâlniri, am prezentat studii individuale care au sugerat că pacienții cu cancer pulmonar în stadiu incipient, care au tumori sau cancere chirurgicale rezecate, realizează un beneficiu de supraviețuire sau rate de vindecare îmbunătățite ca urmare a administrării chimioterapiei după operație la fel cum facem ca parte a terapiei standard în cancerul de sân și de colon sau rectal. Și cred că la ASCO din acest an am avut un fel de reafirmare a acestei paradigme, dacă vreți, prin meta-analiza de la grupul francez a sugerat atunci când a combinat toate aceste studii că datele sunt foarte robuste și sugerează clar că suntem pe teren ferm în a face aceste recomandări pentru mulți dintre pacienții noștri timpurie. Verde:
Deci, ceea ce spui este că acum există mai multe studii acolo. Și la această întâlnire, unii oameni le-au pus împreună și au spus că este și mai clar atunci când obținem acest set mare de pacienți că terapia adjuvantă ar trebui să fie luată în considerare pentru mulți oameni care au suferit un cancer pulmonar îndepărtat, dar sunt încă în pericol pentru boală revenind. Și prin adăugarea chimioterapiei, există o șansă mai bună ca oamenii să fie câștigători pe termen lung într-un anumit sens, că au șansa de a fi vindecați. Dr. Socinski:
Exact. Și cred că de ani de zile ne-am luptat cu această problemă. Cred că mulți dintre noi au crezut că ceea ce am văzut de-a lungul anilor în cancerul de sân și colorectal poate fi adevărat și în cazul cancerului pulmonar, dar acum cred că avem dovezi clare că este. Verde: Acest lucru este minunat. Astfel, [care oferă] o mai mare claritate cu privire la subiectul adăugării unor chimioterapii după o procedură chirurgicală și că adăugarea chimioterapiei îmbunătățește rezultatul a ajuns în prim plan în această întâlnire. Socinski:.
dreapta
Dr. Verde: Ce altceva se întâmplă? Audem discuții despre noua biologie și modul în care noua biologie îi ajută pe cercetători și pe medici de cercetare să ofere un tratament mai bine direcționat sau adaptat pentru fiecare pacient. În special, ați avut unele cercetări pe care le-ați raportat la această întâlnire și, evident, sunteți un expert în întregul domeniu. Cum credeți că se îndreaptă această terapie vizată? Și poate ați putea explica un minut ascultătorilor noștri cum vă uitați la conceptul de terapie vizată.
Dr. Socinski: Cred că este un rezumat excelent. Cred că ceea ce am învățat în ultimii ani este că în cancerul pulmonar există anumite mecanisme sau căi biologice pe care aceste tipuri de cancer le folosesc pentru a crește. Unul dintre acestea se referă la calea receptorului factorului de creștere epidermică sau adesea folosim termenul EGFR. Si cealalta cale este o cale care este responsabila pentru vasele de sange care cresc tumora, astfel incat tumoarea sa devina mai mare si sa obtina substante nutritive din sange si oxigen si toate acele tipuri de lucruri pe care tumorile au nevoie in timp ce cresc. Si aceasta este calea angiogenica - un alt termen pe care il veti auzi este abrevierea pentru factorul de crestere a endoteliului vascular sau calea VEGF.
Si cred ca avem dovezi in ultimii ani ca agenti sau medicamente noi care interfereaza in mod specific cu aceste căile specifice, indiferent dacă sunt EGFR sau VEGF, au un beneficiu clar, uneori în sine și, uneori, ca o completare la chimioterapia standard, la pacienții cu cancer pulmonar. Verde: Deci, în cadrul întâlnirii am auzit câteva informații despre o terapie vizată relativ mai veche, un medicament numit erlotinib, fiind folosit la persoanele care au fost selectate în mod specific pentru terapie specifică, care era destul de surprinzător. Socinski:
Dreapta. Este interesant faptul că procesul de selecție implică cu adevărat identificarea mutațiilor proteinei EGFR, dacă doriți, care fac ca această cale să fie o cale deosebit de dominantă sau în mod clar responsabilă de creșterea acestui tip particular de cancer pulmonar. Și cum ați menționat , erlotinibul este un inhibitor specific al acestei proteine. Și am văzut în unele dintre studiile prezentate, marea majoritate, în proporție de 80% sau chiar mai mult, a pacienților care au această mutație au o contracție semnificativă a tumorii cu un anumit grad de durabilitate, adică durează destul de mult timp. Deci, cred că este foarte interesant pentru că, pentru mine, este pentru prima dată un moment pentru a vă simți optimist că cel puțin într-un fel începe să înțelegem ce înseamnă creșterea acestor tipuri de cancer, biologia care se află în spatele ei și chiar luați un avantaj al acestuia cu unele terapii noi, cum ar fi erlotinibul.
Dr. Verde: Nu am auzit niciodată de un cadru în care 80% din orice grup de pacienți cu cancer pulmonar fără celule mici au văzut un beneficiu dintr-o singură terapie. Socinski:.
Absolut Dr. Verde:
Credeam că e ceva de genul ăsta.
Dr. Socinski: Tu și cu mine suntem destul de bătrâni încât am crescut cu ideea că dacă un medicament nou are o rată de răspuns de 10-20%, considerăm că un medicament activ în această boală. Iar pentru a vedea aceste ratele de raspuns de 80 la suta din aceasta populatie speciala este foarte incitanta.
Dr. Verde: Dar trebuie să fim precauți. Ați subliniat punctul cheie: Este o populație foarte specială.
Dr. Socinski:.
dreapta Dr. Verde:
Este 5%, 10%, 12%, 15% dintre pacienții cu cancer pulmonar? Socinski: Ei bine, în mintea mea, depinde puțin de unde ați putea căuta această mutație. Știm că aceasta este o mutație mai frecventă la femei decât la bărbați, la anumite tipuri de cancer pulmonar, de exemplu, la adenocarcinome față de carcinoamele cu celule scuamoase. Există câteva grupuri etnice, în special populațiile asiatice, care au incidențe mai mari.
În practica mea, țin cont că din tipurile de pacienți pe care le văd aici în Carolina de Nord, o populație sudică tipică, dacă doriți, probabil că în intervalul de la 5 până la 10% dintre pacienți pot avea aceste mutații sau poate un tip de pacient care poate beneficia de aceste noi inhibitori ai EGFR. Verde: [Asta e] destul de interesant.
Ce zici de a doua generație de terapii vizate? Ați prezentat câteva informații despre un nou medicament care a fost recent aprobat pentru persoanele cu cancer renal, numite sunitinib. Socinski: Dreapta. Da, și acesta este celălalt lucru pe care l-am menționat. În plus față de EGFR, avem o țintă recent identificată și validată, dacă doriți, factorul de creștere endotelial vascular. Și știm că această cale este responsabilă pentru angiogeneza sau capacitatea cancerului de a forma cu adevărat noi vase de sânge pentru a permite o creștere.
Și avem un număr de agenți care vizează în mod special această cale. Anul trecut, la ASCO, am auzit povestea despre bevacizumab, sau Avastin, adăugat la chimioterapie, a îmbunătățit rezultatele din acel studiu în ceea ce privește supraviețuirea. Acum avem câteva medicamente noi și ați menționat sunitinibul, care este drogul despre care am vorbit la această întâlnire. În testarea inițială a populației de cancer pulmonar într-un grup foarte refractar sau avansat, cu adevărat în studiile inițiale, se pare că au rate de răspuns și rate de stabilizare a bolii care sunt similare cu ceea ce am văzut inițial cu această creștere epidermică factori de receptori de factori
Deci, din nou, informația timpurie cu privire la acești agenți noi este că aceasta este, de asemenea, un important agent vizat care va fi util în populația de cancer pulmonar. Verde: Deci, sună ca anii și anii de muncă ca tine și cu mine, dar beneficii lentă pentru ascultătorii noștri, pentru pacienții cu cancer pulmonar aici.
Există vreun optimism aici? Socinski: Oh, cu siguranță. Cred că păstrăm un fel de eliminare a acestei mari probleme pe care o avem cu cancerul pulmonar, atât în sensul înțelegerii modului în care cancerul pulmonar crește, cât și în ceea ce îl face să devină dominantă într-un pacient și, de asemenea, o parte din aceasta este înțelegerea modului în care vrem să se gândească la cele mai bune noi terapii pentru pacienți. Și începem să vedem câteva din roadele acelei forțe de muncă cu unii dintre acești agenți vizați noi.
Dr. Verde: Un alt domeniu care este din ce în ce mai important în întreaga sferă a cancerului pulmonar este riscul potențial deosebit pe care femeile îl au pentru cancerul pulmonar. [A fost o mulțime de discuții în această întâlnire, multe informații încep să apară cu privire la unicitatea femeilor și riscul lor de cancer pulmonar, comportamentul cancerului lor pulmonar după ce este diagnosticat și poate chiar acum chiar și unele terapii care pot fi deosebit de utile pentru femei. Cum ați văzut evoluția acestui subiect? Știu că ați vorbit despre acest subiect.
Dr. Socinski:
Da, pot fi foarte interesant. Deoarece, timp de câteva decenii, când vă uitați înapoi la supraviețuirea femeilor care suferă de cancer pulmonar față de bărbații care suferă de cancer pulmonar, am știut din nou de câteva decenii că femeile, în general, tind să facă mai bine cu oricare dintre terapiile pe care le oferim, fie că este vorba de o intervenție chirurgicală sau chimioterapie Și aceasta a fost întotdeauna o observație remarcată, dar o observație relativ inexplicabilă. Și, după cum subliniem, apare pe măsură ce aflăm mai multe despre biologia de bază a cancerului pulmonar că există în mod evident diferențe bazate pe sex în ceea ce arată cancerul pulmonar , cum se dezvoltă, ce factori de risc pot fi, ce pot fi problemele de susceptibilitate și care sunt, în mod clar, diferite, în multe cazuri, între cele două sexe.
Cred că acest lucru evoluează în unele zone terapeutice probleme de tratament în cazul în care pentru unele dintre motivele pentru care bărbații și femeile sunt diferite că unele dintre medicamentele noastre pot avea un efect preferențial între cele două sexe. Și am auzit un pic despre asta cu un medicament numit Xyotax sau paclitaxel care este într-o formă poliglutamată, că acesta poate fi de fapt un agent mai activ la femeile cu cancer pulmonar comparativ cu bărbații cu cancer pulmonar.
Deci, acest concept de a te întoarce fie că o numiți terapie vizată sau adaptată, cred că ne face să ne oprim pentru o clipă și să credem că tot cancerul pulmonar nu este același lucru. Cred că din punct de vedere istoric l-am grupat în cancer pulmonar este cancerul de fumat și asta e ceea ce primești. Dar cred că este mult mai complicat și mai complex decât asta. Verde: Aș fi de acord. Acum femeile nu sunt la fel, evident. Aveți această menopauză la mijlocul vieții. Există vreo diferență de comportament care începe să apară între femeile mai tinere sau femeile aflate în premenopauză și femeile mai în vârstă? Socinski:
Cred că există unele diferențe. Cred că din punct de vedere istoric am simțit că poate există o diferență de supraviețuire între cele două grupuri și, revenind la ceea ce am spus înainte, că pot exista anumite tratamente care să funcționeze diferit într-o femeie din premenopauză decât o situație postmenopauză. >Și așa cred că acest lucru deschide o serie de posibilități diferite. Evident, o mare parte din aceasta este încă la nivel de ipoteză, și avem nevoie de unele studii prospective randomizate pentru a explora într-adevăr unele dintre aceste probleme.
Dar este foarte interesant să ne gândim că suntem la punctul în care putem testa unele dintre acestea noi idei în moduri foarte specifice de a afla cu adevărat dacă unele dintre aceste observații pe care le-am văzut între sexe, precum și între femeile mai în vârstă și cele mai tinere sunt într-adevăr adevărate. Verde:
Acum, în plus față de setările de celule mici - și recunoaștem că 80 la 85 la sută dintre persoanele din Statele Unite diagnosticate cu cancer pulmonar au ceea ce noi numim tipul de celule mici, ceea ce înseamnă că despre 15 la sută dintre oameni au cancer pulmonar cu celule mici - în mediul cu celule mici de cancer pulmonar la această întâlnire au existat și câteva observații interesante și oarecum tantalizante. Socinski:
Dreapta. Exact. A fost prezentat un abstract foarte interesant despre utilizarea thalidomidei, un agent foarte vechi în general, dar un jucător relativ nou în stadiul cancerului. Și colegii noștri din Franța au prezentat unele date care sugerează că atunci când adăugați talidomidă într-o strategie de întreținere, sau ca urmare a utilizării de chimioterapie standard, ca pot exista beneficii clare în ceea ce privește modul în care se comportă tumorii și crește în viitor, că pot exista o întârziere în asta. Și din nou, de la unele lucruri foarte vechi la niște lucruri relativ noi, iar unul din zonele noi a fost un medicament nou pe care încă nu îl avem în Statele Unite. Dar [acesta] a fost un medicament numit amrubicin care pare sa aiba din nou raspunsuri foarte mari ale unui singur agent, mult mai mare decat cel pe care il vedem in mod obisnuit cu agentii disponibili in acest moment, precum si capacitatea de a combina acest agent cu alte medicamente pentru chimioterapie care fac parte din tratamentul nostru standard cu rezultate premergătoare relativ promițătoare din aceste noi abordări. Verde:
Da, sunt de acord cu tine. Am crezut că rapoartele despre amrubicină - care provin din Japonia - sunt destul de interesante, iar anchetatorii vorbeau despre faptul că vor fi lansate câteva studii în Statele Unite. Dar am observat că acest medicament nu este încă disponibil în S.U.A.
Dr. Socinski: Așa e. Și cred că, desigur, deși suntem destul de optimiști, ne dăm seama că pot exista diferențe în populația în care am studiat aceste medicamente. Desigur, am învățat câteva lucruri unice despre populațiile asiatice care nu se aplică neapărat populațiilor pe care le vedem în Statele Unite. Dar, cu siguranță, datele primare despre acest sau rezultatele inițiale ale acestui agent special arată atât de promițătoare încât au un mandat de studiu în Statele Unite. Verde:
Să revenim la acest raport al talidomidei. Unii oameni își vor aminti de talidomidă ca acel medicament care a provocat teribilele malformații congenitale și a fost retras de pe piață. Și după 20 de ani, a început să fie studiată mai întâi la pacienții cu lepră și apoi la pacienții cu HIV. Și acum sa întors și sa demonstrat că îmbunătățește supraviețuirea în cazul persoanelor care prezintă mielom multiplu. Deci are într-adevăr un loc nou. Are să fie folosit foarte, foarte atent. Ai sentimentul că acest studiu european vorbeai este o dovadă suficient de puternice ca medicii americani sunt susceptibile de a oferi talidomida la pacientii cu celule mici, sau l-ai vedea ca provocatoare, dar incomplete? Cum credeți că ascultătorii noștri ar trebui să ia acest raport al talidomidei? Socinski:
[Cred că ar trebui să ia acest raport] cu toate avertismentele pe care le-ați menționat anterior și că, evident, talidomida este un medicament care trebuie utilizat cu atenție. Și cred că pacienții trebuie să fie selectate foarte bine pentru considerare pentru acest lucru. gândirea mea despre acest lucru este că într-adevăr este determinată de setarea pe care talidomida boala a fost studiat în, și că este pacienții care au cancer pulmonar cu celule mici, care are răspândit în afara plămânului în diferite părți ale corpului. Aceasta este o boală care răspunde la chimioterapie. Vom vedea ratele de răspuns în contracția tumorii în mai mult de jumătate din cazuri în cele mai multe cazuri, dar știm că cu timpul acest cancer se va întoarce. Și când se întoarce, tinde să fie relativ refractară la opțiunile noastre de tratament mai standard.
Deci, posibilitatea ca un medicament acceptabil în mod rezonabil, cum ar fi talidomida, să poată prelungi acea perioadă în care pacienții se simt bine, unde boala lor este aparent sub control și să se bucure de acest beneficiu, cred că este foarte interesant. luarea în considerare a pacienților foarte selectivi și, mai mult, cred că acest lucru merită studiu suplimentar din cauza rezultatelor foarte promițătoare din acel proces francez. Verde:
Am rămas doar câteva minute, Mark. Mă întreb dacă puteți vorbi puțin despre faptul dacă suntem ca medic oncologi, suntem mai buni în a decide ce pacient primește ce chimioterapie sau ce pacient primește terapia vizată pentru tratamentul plămânului lor de primă linie, cancer. Am aflat mai multe la această întâlnire? Continuăm să facem progrese, dar nu chiar încă acolo?
Dr. Socinski:
Simt că progresăm. Suntem acolo? Vreau să spun că cred că acum în Statele Unite pentru un pacient diagnosticat cu cancer pulmonar avansat aș face argumentul că există probabil patru sau cinci tipuri diferite de tratamente standard pe care le folosim. Sentimentul nostru este din datele pe care le-am acumulat în ultimii 10 ani este că aceste patru sau cinci alegeri funcționează la fel de bine. Cred că adevărata întrebare este că una dintre aceste opțiuni va funcționa mult mai bine în pacientul X față de pacient Y? Și cred că există unele informații în evoluție care sugerează că putem examina unele dintre caracteristicile tumorii și le spunem: "Aha, credem că aceste medicamente vor funcționa mai bine în acest pacient față de aceste medicamente". Și cred că ideea unei medicul oncolog este foarte provocator, foarte tantalizator, care ar putea fi capabil sa-si adapteze terapia mult mai mult.
Iar acest lucru se va face, cred, pe langa unele progrese pe care le-am facut in unele dintre abordarile vizate. Evident, dacă ați putea lua chimioterapia standard și ați folosit combinația de medicamente care vor funcționa cel mai bine, atunci cred că există posibilitatea ca combinarea cu agenții vizați să amplifice beneficiile acestei abordări. că - deși nu sunt destul de sigur că croitoria este pregătită pentru prima dată - cred că mulți dintre noi suntem optimiști că, cu un studiu suplimentar, nu suntem prea departe, uităm la un moment în care să putem testa tumoră mai fiabil și pentru a adapta terapia pentru acel pacient și a adăuga terapie specifică pe partea de sus a terapiei adaptate. Dr. Verde:
Crezi că ar putea fi doi-cinci ani?
Dr. Socinski:
Cred că este în intervalul de trei până la cinci ani, după părerea mea. Cred că avem suficiente sugestii din cercetările făcute până în prezent că este timpul să le studiem în mod prospectiv într-un mod mult mai riguros, astfel încât să vedem dacă acest avantaj foarte încurajator este într-adevăr pentru pacienții noștri. Dr. Verde:
Ei bine, cred că a fost o discuție minunată. Vreau să-i mulțumesc dr. Mark Socinski de la Universitatea din Carolina de Nord la Chapel Hill pentru gândurile sale. Dr. Socinski și cu mine suntem colegi de lungă durată în domeniul cercetării privind cancerul pulmonar și îi împărtășesc optimismul. Mark, mulțumesc foarte mult pentru faptul că m-am alăturat. Socinski:
Mulțumesc, Dr. Green.
